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面试官: Psychedelics have long carried a negative connotation, 但最近的研究表明，它们在治疗某些心理健康状况方面可能有希望. 今天, 大发娱乐将探讨裸盖菇素和氯胺酮等物质是如何在研究和治疗中使用的, offering some potential new treatments to patients.
今天加入大发娱乐的是 Dr. 本•刘易斯. 他是亨茨曼精神健康研究所的精神病学副教授. 现在,博士. Lewis, let's start from the basic basics. 迷幻药到底是什么, and which ones are being researched or, 你知道, 现在被用于治疗?
精神健康中的致幻剂
Dr. 刘易斯: The term "psychedelic" is a fairly general term, 它被用作一个总称，涵盖了很多不同的化合物，从机械的角度来看，它们的工作原理不同. The term "psychedelic" is translated to mind manifesting, 所以，真正理解化学物质的概念，化学物质揭示了意识的各个方面或心灵的各个方面，这些方面在日常生活中是无法接触到的.
一般来说, “迷幻药”一词指的是最著名的5 -羟色胺类迷幻药. So those are compounds like psilocybin, the active ingredient in magic mushrooms, 迷幻药, DMT, 和三甲. The term gets more broadly applied to include compounds like MDMA, which is not a serotonergic psychedelic, 它的工作方式不同. 也, 在某些情况下, 它也适用于氯胺酮, 哪一种是完全不同的药物, 但是有一些重叠的属性.
Mechanisms of Psychedelics in the Brain
面试官: 我想是整体上的, 你知道, 大发娱乐可能有, 你知道, ideas in the back of our head of what these drugs are, 使用它们的人的类型. 但如果大发娱乐稍微缩小一点，大脑中到底发生了什么? 这怎么可能是治疗心理疾病的方法呢?
Dr. 刘易斯: 是的, 我认为对于这个问题, I'll probably focus my answer on serotonergic psychedelics, 所以像裸盖菇素这样的化合物, 认识到所有这些化合物都有不同的风险也有不同的治疗用途. 问题是, 为什么裸盖菇素或者为什么裸盖菇素可能对某些心理健康状况有大发娱乐? There are several different ways of looking at that question. One way of looking at that is direct effects in the brain, so direct neurobiological effects that psilocybin has on the brain. 回答这个问题的另一个层面是看经验效应，以及通常由这种化合物引起的经验对人们产生洞察力或治疗意义的方式. 对于这两种不同的解释模型之间的重叠也有不同的思考方式.
这个问题的深层答案是，大发娱乐目前还不完全知道为什么它们可能在治疗上有用, 说, treatment-resistant depression or anxiety. 一个非常引人注目的早期解释模型着眼于大脑中神经可塑性的变化, 所以这些化合物诱导神经可塑性窗口的方式可能是有时间限制的, 但在这段时间内，可能会为某些治疗应用大发娱乐提供更大的灵活性和开放性. 这就是为什么这些化合物在临床应用中通常与心理治疗相结合的原因之一, but also within the context of clinical trials.
The Role of Neuroplasticity in Psychedelic Treatment
面试官: 什么是神经可塑性, 我想, 你知道, 什么样的治疗方法，或者为什么增加甚至暂时的神经可塑性可以大发娱乐治疗这些不同类型的疾病?
Dr. 刘易斯: 神经可塑性在一般意义上被用作一个流行语，它可能并不总是特别具体或特别有助于理解这些化合物以及大脑中发生的事情. 短暂的, one way of thinking about certain kinds of psychopathologic conditions, 就像某些形式的精神疾病涉及到对大脑中某些类型回路的严格限制, 某些类型的症状是由于这种功能上的收缩或限制而出现的. 你可以看到大脑某些部位的萎缩与某些精神健康障碍有关.
神经可塑性是一个笼统的词，用来描述神经通路灵活性的增加. So circuits are perhaps given a little more free rein, 正确的, 大脑中相互连接的部分有更多的回旋余地. And this concept of new synaptic connections and neuronal growth. So basically a way of establishing new kinds of connections in the brain.
That term gets applied to psychedelic-assisted therapies. 但也许用“元可塑性”这个词来理解迷幻药的神经可塑性更好,“这实际上指的是打开可塑性之窗的那种线索的想法, 正确的? 所以有一件事似乎发生在像裸盖菇素这样的化合物以及像MDMA和氯胺酮这样的化合物上打开了一扇可塑性之窗. And animals normally move through those windows developmentally. So, 你知道, 在青少年时期，人们正在制定行为模式，并经历正常的发展阶段, 在这些窗口，大发娱乐的可塑性有了显著的提高, 说, 学习语言, 正确的, or learning how to process social rewards. 一个非常令人兴奋, 尽管对迷幻药的初步思考模式涉及在这些关键时期打开窗口, 大脑对变化的灵活性和适应能力增强了从而减少了人们与情绪和焦虑作斗争的某些病理症状.
Comparing Psychedelic Therapy to Traditional Treatments
面试官: The different types of psychedelic therapies, 不管它们是被实际使用还是处于实验阶段, 它大发娱乐提供了什么, 说, 都是标准的ssri类药物, 就像普兰, 等等, 或者只是谈话治疗, like what does this offer that those other modalities don't?
Dr. 刘易斯: 是的. 我认为有必要澄清的是，这仍处于非常非常早期的阶段. 所以大多数化合物, 包括裸盖菇素和迷幻药, 还在研究它们在抑郁症和焦虑症中的应用吗, 或者用MDMA治疗创伤后应激障碍. And so we don't know the answer to a lot of those questions 正确的 now. 因此，这些化合物大多没有临床可用性，大多局限于临床试验和研究途径.
话虽如此，有很多理由认为大发娱乐肯定可以在精神卫生保健方面做得更好. 大发娱乐有这么多的治疗方法, although certainly effective for many people, 有相当大的限制. 因此，很大一部分人对SSRIs或其他标准抗抑郁治疗的试验没有充分的反应. Many of our treatments come with significant side effect burdens. 在过去的十年里，某些精神疾病的发病率确实在上升.
因此，很多人都在与难以治疗的疾病作斗争和痛苦，用大发娱乐现有的治疗方法也没有得到缓解. 这既包括药物治疗，也包括某些心理治疗. 所以心理健康新疗法的总体思路是非常令人兴奋的. 而且，对于许多在其他方面挣扎的人来说，缺乏新的治疗途径. So that's just a very exciting thing. 但在这个过程的早期，仍然缺乏对潜在危害的明确认识, 这是什么情况, 你知道, 对病人不利的或有害的. 因此，要真正了解如何最好地利用这些化学物质，还有很多路要走.
The Current Legal Status of Psychedelics
面试官: 所以下一个问题，你知道，作为一个外行人，我想的是，这是否合法? 我的意思是, 大发娱乐正在研究, 你知道, 年复一年的毒品战争以及各种不同的内涵. 今天的合法性是什么样子的?
Dr. 刘易斯: 大发娱乐生活在一个与迷幻药相关的有趣时代. Speaking of ketamine, ketamine is legal. There are current clinical pathways for ketamine. 大发娱乐在亨茨曼精神健康研究所有一个氯胺酮注射诊所, 大发娱乐还有一个氯胺酮辅助心理治疗诊所，是我在帕克城诊所开的. And that model is much more of a psychedelic-assisted therapy model. So we're using a really intense therapeutic protocol. 你知道, those sessions are longer, typically with music and e是的hades. So ketamine is currently clinically available, and there are pathways for patients to receive that medication.
关于经典迷幻药, 比如裸盖菇素、迷幻药或摇头丸, 是的, we're living through a lot of really significant changes. 所以现在有一些州有合法的临床途径来获取这些化合物, 包括俄勒冈州和现在的科罗拉多州, and Massachusetts has recently passed legislation in this regard. 这些州很早就想出了如何做到这一点，以及如何扩大规模，并以一种容易获得的方式大发娱乐提供服务. 你知道, 这是高度资源密集型的, 所以它可以是一个非常, 这种治疗非常昂贵, 这在某种程度上限制了能够获得这种服务的人群.
So this is really a rapidly changing field, 合法化措施和/或非犯罪化措施也在迅速变化. 我认为这也很重要, 还有很多, many questions that we haven't answered. 我认为, 一方面，一方面, these are compounds that have carried a lot of stigma, 如你所述, 在过去. 多年来，许多相关的可能危害都被歪曲了. 将这些化合物重新列入附表1的一个方面是有效地停止了对任何可能的治疗应用的研究和调查. And that has, 你知道, carried its own set of challenges. 另一方面, I think there is currently a lot of excitement, 你可能会说，即使是对这些化学物质的炒作也不完全值得.
所以我认为在这两种立场之间找到一个中间立场是非常重要的, 是的, 大发娱乐有很多希望. There are many reasons to feel optimistic about the introduction of new, 可能非常, 很有大发娱乐, and safe treatment pathways for people, and not without harm and not necessarily for everybody. 这些都是非常非常强大的化合物能产生非常非常强大的体验. And those are not without some risks as well. So, 是的, 我认为中间地带是一个很好的地方当涉及到思考和描述，然后也建议人们与这些新兴的治疗方法有关.
Recent Regulatory Decisions and Their Impacts
面试官: 我想, 你知道, what about 说 some of the more recent, 你知道, 不同的联邦机构对这些化学物质的决定?
Dr. 刘易斯: 是的, 最近最重要的事件是FDA对mdma辅助疗法的审查, 上周五刚刚发生的事. 所以它发生在8月9日，这是一个经过多年酝酿的过程. mdma辅助疗法已经通过两个独立的III期试验进行了研究，这些试验是由MAPS组织赞助和领导的, the Multidisciplinary Association of Psychedelic Studies. Now Lykos is the pharmaceutical branch of that company. The FDA decided on Friday not to approve this treatment, 哪一个在某些方面是新颖的, most significantly being a combination of medication and psychotherapy, which is not a model that the FDA is, 你知道, typically familiar with or weighs in on. FDA决定不批准这种药物是基于对安全性和有效性数据的担忧.
And that outcome 在某些方面 was unsurprising, 考虑到咨询委员会在夏天早些时候举行的听证会, 也许, 在某些方面, unsurprising given some of the problems with the studies to date. 尽管如此, a very significant decision that really has a big impact on the field, not just in terms of what's available clinically for patients and, 再一次。, 患有创伤后应激障碍的病人, 这是非常, 很难治疗, and for which we have very limited treatment options. So significant impacts in terms of clinical availability, 但从研究的角度来看，这也会对未来产生重大影响.
So a real turning point just in the last several days for the field, 有很多大的问号，至于未来会是什么样子，以及人们能够安全合法地获得这些治疗的时间表会是什么样子?
How to Access Psychedelic-Assisted Therapy
面试官: 比如说，有人在与这些疾病作斗争，他们可能会很好奇, 你知道, either research or some of these assisted therapies. 他们的第一步是什么? 他们去了哪里？? 接下来是什么?
Dr. 刘易斯: 当然, 就一般精神保健而言, we have a number of providers at the Huntsman Mental Health Institute, 这包括危机护理. 如果人们处于危机之中, 直接拨打危机热线, 大发娱乐的门诊诊所和医疗服务大发娱乐提供者安排预约. 如果人们对这种迷幻辅助治疗模式感兴趣并且好奇, 有问题吗？, 亨茨曼心理健康研究所的氯胺酮辅助心理治疗诊所是一个很好的起点. And people can find us on the HMHI website. They could reach out to the clinic directly. 电话号码是435-658-9263. 在这个诊所里大发娱乐大发娱乐提供氯胺酮辅助的心理治疗. 所以不大发娱乐提供, 你知道, the full menu of psychedelic-assisted therapies, 但是大发娱乐提供这个特别的问题，当然也是一个欢迎这些问题的地方.